Глава областной фискальной службы Оксана Томчук о е-декларировании  

В прямом эфире программы 9 канала «Доживем до понедельника» побывала и.о. главы областной фискальной службы Оксана Томчук. Для чего стране необходимо было пройти испытание е-декларированием, почему так много налички хранится под подушками и есть ли реальная возможность кого-то привлечь к ответственности. Обо всем этом читайте буквы и смотрите.  

О мещанах и яйцах

- По поводу реальности или нереальности задекларированного и почему сбережения хранятся не в банках или бизнесах, в яйцах и прочем. На сегодня наша правящая элита на 90 процентов – это люди, которые унаследовали постсоветскую ментальность. И я думаю, предстоит еще длинный путь взращивания того поколения, которое не будет скручивать ковры – помните, вот эти – советские. Квартиры нету, а ковры лежат, хрусталь и прочее.

Те, кто в большинстве своем находится у власти, они еще застали тот период. И поэтому логично, что люди, не имевшие другого примера обращения с деньгами, они обращаются с ними несколько по-мещански. Давайте называть вещи своими именами.

По поводу сумм. Здесь понятно, что в «Фейсбук» можно вообще не заходить, потому что 4 дня обсуждается. Хотя для меня не было ни интриги, ни откровения. То есть понятно, что есть огромные суммы кэша, огромные суммы декларируются под отсутствующий кэш. То есть там, где есть определенный уровень жизни, человек будет декларировать ту сумму, которая дает ему возможность этот уровень жизни поддерживать. Единственный вопрос, который у меня возникает: зачем это делалось. Потому что реального положительного эффекта от е-декларирования я лично не вижу.

Об амнистии капиталов и гадливости

Каждое требование должно иметь логичное обоснование. С моей точки зрения было бы логично, чтобы был закон об амнистии. Это проходили многие страны постсоветского периода, когда давали возможность задекларировать все, что есть. Кто-то – заработал, но неуплачены налоги, у кого – награбленное, у кого-то еще что-то.

Это должно было бы идти в комплекте с законопроектом, предусматривающим, что если ты декларируешь соответствующее имущество, доходы, то должен заплатить определенные налоги. могут быть абсолютно разные суммы: от 10 до 70 процентов. Это было бы логично. В данном же случае я не вижу реальных механизмов привлечения к ответственности.

Сейчас говорят, что, мол, раньше «ныкали». А дали бы возможность, не «ныкали» бы. То есть сейчас провели акцию принудительного эксгибиционизма. Но мы не знаем, не можем говорить, уплачены ли налоги с этих сумм. Ведь далеко не факт, что все сдавали налоговые декларации.

Если человек был на чиновничьих должностях 2, 3, 5, 8 лет, а остальное время он работал в бизнесе, он мог не декларировать свои доходы. И мы не можем знать, может, это где-то уплаченные налоги, может, нет. Но вопрос еще в сроках привлечения к ответственности. А такие сроки есть и они весьма короткие. То есть, например, если это суммы, которые были не уплачены в виде налогов в 1995-1998 гг…. Я сейчас всех проконсультирую как бывший адвокат, и все  будут знать какой срок годности…

С одной стороны ситуация очень проблематична, потому что понятно: восприятие как бы гражданского общества… вот эти сервизы, яйца, ковры, носки и все прочее – действительно вызывает какое-то ощущение гадливости.

О задекларированной церкви и бедных депутатах

Для меня неудивительна история с церковью. Думаю, что истоки этой истории – и я на 99 процентов уверена, что права – по фото посмотрела: это жилой дом был передан церкви, переоборудованный, но не переоформленный. Соответственно, человек становится перед дилеммой: показывать это или не декларировать, но потом тебя могут спросить.

Думаю, лучше всего сейчас карманникам и прочей братии, которая получила список адресов квартир, где лежит кэш.

Самую бедную декларацию показал, я слышала вроде бы Найем. Там чуть ли не декларация бомжа. Но дело в том, что, если бы я лично не знала, какие бизнесы находятся в сфере, скажем так, интересов народных депутатов, то я, может быть, верила бы в эти декларации.

Действительно ряд тех депутатов – это мое личное ИМХО – которые задекларировали так называемые нулевые декларации, то это не люди, которые не владеют ничем. А это люди, которые просто задекларировали нулевые декларации там, где уже все выведено в какую-то нелегитимную плоскость. Не потому что у них ничего нет, а потому что уже могут не показывать.

О массовом унижении и работе над ошибками

Думаю, всем известный факт: сайт, который предусматривает сдачу деклараций, не работал последнюю неделю. Три с половиной миллиона евро ушли на разработку этого сайта. За такие деньги… Я проконсультировалась с многими представленными на рынке компаниями: средняя стоимость этого сайта – около 200 тыс. долл. максимум. За 200 тыс. долл он должен был летать как птица.

То есть начинать надо с разработчиков. Это не сложный сайт, там не было никаких космических элементов, достаточно элементарная платформа, чуть ли не экселевская таблица. В чем тогда проблема? Почему сайт не работал? Моя конспирологическая версия в том, что всё украли – 3,5 млн долл, а сайт сделали за 100 долларов.

Что касается ошибок. Я в своей декларации тоже уже нашла ошибки. Но пока есть возможность все это исправить.

Но из-за сайта реально была парализована страна. Все чиновники, вместо того, чтобы заниматься своей работой, начали это делать, сидели на сайте денно и нощно. У меня была ночь апогея, когда я ставила будильник на 2, 3, 4 часа утра, 5 часов утра – сайт висит. А я понимаю, что у меня эта программа должна была занять 2-3-4 часа. То есть у меня 2 месяца чиновничьего стажа, у меня вообще нечего прятать, могу декларировать что угодно, и в этом нету никакого вопроса и интриги. Но это просто физически невозможно сделать.

Для меня момент неработающего сайта, я считаю, абсолютно ничем не предусмотренное, ничем не объяснимое унижение, которому подвергли огромное количество людей. Обсуждаются декларации, условно говоря, пятисот человек, а сдавали 103 тысячи. Из них 90 тыс – к ним нет никаких вопросов. Но это те люди… Вот как для меня – это было унизительно. Я считаю, что если что-то делаю для этой страны, я не чувствую себя виноватой перед ней. Почему я должна себя чувствовать, я извиняюсь, каким-то недочеловеком, пытающимся посреди ночи что-то там задекларировать?

О касте неприкосновенных и судебной перспективе 

Не может быть огромного количества, касты неприкосновенных, владеющих, условно говоря, 90 процентами кэша этой страны, но состоящей из 2 процентов населения. Это ненормальная ситуация. И рассуждать о повышении минимальной заработной платы до 3 тыс грн на фоне… Ну, помните заявление Тетерука относительно того, что дворник может жить на минимальную зарплату, а мы, небожители, себе этого позволить не можем. На самом деле это позиция абсолютно скотская.

Буквально на днях я вернулась из Польши, это – ощущение среднего класса. Его – 90 процентов, это – основа. А у нас ее нету практически. У нас средний класс – это очень узкая прослойка людей, которая реально не играет никакой роли.

Моя позиция в том, что это надо было делать комплексно. Одновременно с обложением налогом декларируемых сумм. И тогда в этом был бы смысл. Причем есть примеры стран, где в подобных ситуациях сумма налога – до 80 процентов была.

Проблемами с декларированием занимаются члены НАЗК, НАБУ, которые выписывают себе по 300 процентов премии. На этом, в принципе, можно ставить точку.

А реальной судебной перспективы (по разбору с е-декларациями – прим. ред.) я в этом не вижу. Во-первых, есть проблема легализации доказательств, полученных принудительно. Во-вторых, есть понятие сроков. Если «качественный секс» произошел в 1990-ом году, то предъявить особо нечего.

Будут ли у нас кредиты после такого? Думаю, у нас теперь возьмут…

О нормальных бизнесменах и подходе «попередников» 

Я спокойно отношусь к этому по одной простой причине: чудес не бывает. Пока мы не отхаркаем весь этот постсоветский менталитет – ничего мы с этим не сделаем: с коврами и хрусталем. А реформа не может быть реализована одним, двумя или пятью людьми. Она может быть реализована при наличии соответствующей политической воли и при определенном количестве педалей, на которые можно нажимать. Но пока решают все не депутаты, а кукловоды.

В целом, я считаю, что у нас все идет правильно. Это нормальный процесс выздоровления. Надо вскрыть нарывающий гнойник, а потом его можно мазать и лечить. Это именно та же самая ситуация. Сегодняшний обновленный парламент, как минимум – а пусть не треть, но где-то четверть из них я знаю лично – большинство из них это представители того самого среднего класса. Я знаю очень много людей, которые не увлеклись коллекционированием квартир, витьем себе семейных гнезд.

Знаю нормальных бизнесменов. И это не тот менталитет. Как у нас работала команда «попередников» в городском, областном советах. Я имею ввиду 2012-2013 гг. Смотри на коммунальные предприятия. Большинство из них деньги вымывали. Люди не зарабатывали на обслуживании процессов. А если, например, заходили на водоканал, то первым делом срезали трубу водопроводную, продавали ее на металлолом. Это про менталитет. И большинство предприятий в таком состоянии находятся.

Все-таки сейчас немножко меняется видение. Уже нет такого, вот, безумного процесса распила. Я его не вижу. Возможно, он есть.

О новых технологиях одноклассников и пассивном населении 

Что касается IT-технологий. Например, “WhatsUp”создали украинские специалисты, мои одноклассники. Кто об этом знает? Да, они не в Украине, но дело в том, что эти люди могут вернуться рано или поздно. У них нет потерянной связи с Украиной. Вопрос возвращения лишь в том, где им выгодно будет работать. Это не вопрос физического присутствия. Люди могут находиться в Штатах, в Сингапуре, в Киеве. Для айтишников нет границ. Проблема в том, что надо работать над тем, чтобы люди хотели возвращаться, здесь работать. Для этого нужны просто выгодные условия работы. Рано или поздно мы к этому придем. Подспудно у меня идет мысль о процессах, которые мы не видим, за размусоливанием темы е-декларирования.

Скажу, может, условно неприятную вещь. На самом деле очень малый процент людей способен и поменять страну и изменять страну. Девяносто процентов населения будут просто наблюдать за тем, что происходит, с экранов телевизора, не желая ничего сделать элементарного, начиная с того, чтобы помочь помыть у себя в подъезде лестничную клетку. Люди будут сидеть и рассказывать о том, что им должны, должны, должны. Кто-то должен. Проблема в том, как заставить всех остальных пробудиться.

Но верю, что все будет хорошо, все будет окейно.

Декларацию Оксаны Томчук можно почитать здесь.