Перемирие на востоке: взгляд из больницы Мечникова

В прямом эфире программы 51 телеканала «Вечерняя мясорубка» побывал заместитель главного врача областной больницы им. Мечникова Александр Толубаев. Он рассказал, как работает больница в условиях военного времени, сколько воинов прошли через руки врачей, в чем по-прежнему, как и в первый год военного противостояния, нуждаются раненые бойцы. 

Валентин Чангли

– Моё приветствие. В эфире 51 канала – «Вечерняя мясорубка». Снова в этой студии работаю я, но, повторяю, это временная замена, скоро наш основной ведущий вернётся в эту студию. Зато наша основная ведущая Ольга Палий в этой студии. Приветствую вас.

Ольга Палий

– Добрый вечер. С нами Валентин Чангли. А наш гость сегодня – заместитель главного врача Днепропетровской областной клинической больницы имени Мечникова – Александр Толубаев. Добрый вечер.

Александр Толубаев

– Здравствуйте.

Валентин Чангли

– Приветствую Вас. Скажите пожалуйста, за последние два года, с того времени, когда началась та ситуация в АТО, когда в Днепропетровске мы все начали просыпаться от скорых, которые летели улицами города. Сколько за это время бойцов прошло через больницу?

Александр Толубаев

– 9 мая 2014 года больница Мечникова приняла первых четверых раненых. Тогда это казалось чем-то неожиданным, чем-то страшным, и чем-то, что требовало от врачей очень большой самоотдачи. Прошло  два года. Более двух тысяч раненых, тяжёлых раненых бойцов было доставлено в больницу Мечникова, но ничего не изменилось. Каждый раненый получает в больнице Мечникова максимальную помощь. Команда Сергея Рыженко работает ежедневно, круглосуточно, для оказания помощи раненым поступающим бойцам.

Ольга Палий

– А почему к вам везут, а не в госпиталь?

Александр Толубаев

– Так получилось, что всех, самых тяжёлых пациентов, ещё с первых дней начала боевых действий начали доставлять в больницу Мечникова. Военный госпиталь Днепропетровска на тот период был не готов к оказанию такой высокоспециализированной медицинской помощи. На сегодняшний день часть пациентов, действительно, доставляется в военный госпиталь, это пациенты лёгкой степени, средней степени тяжести. Тяжёлые же бойцы всё равно продолжают доставляться в больницу Мечникова.

Валентин Чангли

– Я помню, тогда, в 2014 году было обращение Рыженко с экранов телевизоров, о том, что не хватает каких-то очень дорогих медикаментов. И тогда уже начинались даже такие разговоры: «Вот посмотришь, ты это сказал, теперь тебя снимут с должности главного врача». Начинались такие разговоры. Но тогда, как я помню, адекватно отнеслись к этому заявлению и предоставили все медикаменты. Скажите пожалуйста, сегодня какая ситуация? Тогда, я помню, не было финансирования, выделяли деньги с того, что имела сама больница, с областного бюджета, с днепропетровского городского. Что сегодня? Какая сегодня ситуация в этом плане?

Александр Толубаев

– На сегодняшний день все медикаменты, которые необходимы для оказания помощи раненым, для ургентной помощи, для плановой помощи, все медикаменты есть. Для этого прилагают все усилия областная власть, команда администрации больницы Мечникова. Но тем не менее теми медикаментами, которых нет, теми расходными материалами, которые нужны сегодня и сейчас, конечно же, продолжают оказывать помощь нам волонтёры.

Ольга Палий

– А каков их вклад, он уменьшается, увеличивается? Насколько через два года ещё нужна помощь волонтёров?

Александр Толубаев

– Помощь волонтёров, к сожалению, нужна ежедневно. Как бы там ни было, но каждый день мы обращаемся в штаб помощи раненым за помощью, для того, чтобы приобрести какие-то медикаменты или расходные материалы. Помощь волонтёров ежедневно необходима, но хочу сказать, что активность людей, к сожалению, снизилась. Снизилась в сравнении с 2014 годом. По какой причине? Таких причин, наверное, много. Часть людей просто не имеют такой финансовой возможности, постоянно помогать. Часть людей, наверное, считают, что война закончилась, потому что, когда разговариваешь с людьми, многие считают, что это там, далеко, не здесь, что война не в Украине. Хотя, на самом деле, раненые продолжают поступать ежедневно.

Ольга Палий

– Именно конкретно, как в 2014 году, нужна такая же помощь, как покупка медикаментов? Или что-то ещё? Питание?

Александр Толубаев

– Медикаменты, расходные материалы. Есть люди, которые самостоятельно принимают решение оказывать помощь, приносят одежду для раненых бойцов, потому что бойцы ведь поступают в чём? В обгоревших гимнастёрках, либо когда они поступают в крайне тяжёлом состоянии, это пациенты, которые доставляются реанимационными бригадами без одежды. То есть, это и одежда, и кое-что там из продуктов питания, из предметов личной гигиены, и в том числе медикаменты.

Ольга Палий

– А питания хватает?

Александр Толубаев

– Да, конечно. Питание для бойцов в больнице Мечникова построено таким образом, что оно усиленное, бойцы получают хорошее питание. Тем не менее бывают же такие вещи, когда бойцов хотят чем-нибудь побаловать, приносят им что-нибудь вкусненькое.

Валентин Чангли

– Кроме медикаментов очень требуется кровь, насколько я помню. В 2014 году даже были такие случаи, вот мы с ребятами собирались поехать сдать кровь, позвонили, нам сказали: «Ребята, пожалуйста, не сегодня, потому что сегодня она есть. Пожалуйста, через неделю мы сами позвоним и скажем – когда». Что сейчас, какая ситуация?

Александр Толубаев

– Запасы крови периодически обновляются. Дело в том, что у крови есть свой срок хранения, поэтому невозможно запастись кровью на долгий срок вперёд. Поэтому примерно один раз в три месяца больница Мечникова объявляет о том, что для оказания помощи раненым необходима кровь и такие донорские дни объявляются заранее. Я думаю, что в ближайшее время мы спланируем проведение такого мероприятия и об этом объявим дополнительно, в том числе и через средства массовой информации.

Валентин Чангли

– А как реагируют люди, приходят?

Александр Толубаев

– Люди приходят, и правильно спланированная организация мероприятия позволяет заготовить достаточное количество крови на ближайшие 2-3 месяца.

Ольга Палий

– Это сколько литров за один донорский день?

Александр Толубаев

– За один донорский день к нам приходит... В 2014 году у нас был один донорский день, когда мы объявили, пришло около трёх тысяч жителей Днепропетровска. Конечно же, такое количество доноров не может обработать ни одна больница, ни одна станция переливания крови. В среднем за один донорский день мы забираем кровь, где-то, у 500-600 доноров. В среднем один донор сдаёт, где-то, 400-450 мл крови.

Ольга Палий

– А последний когда был, сколько к вам пришло людей?

Александр Толубаев

– Около 500 человек к нам пришло.

Ольга Палий

– Как раз столько, сколько надо?

Александр Толубаев

– Да.

Ольга Палий

– Боже, как же они знают-то сколько надо? А помимо крови, люди теряют конечности. Вот что происходит с протезами?

Александр Толубаев

– Вопросы протезирования, я думаю, что это вопросы, которые требуют более планового и государственного вмешательства. Потому что когда пациенты доставляются в больницу Мечникова, они доставляются в тяжёлом, крайне тяжёлом состоянии и в случае, когда есть травматические ампутации, наша задача, врачей больницы Мечникова, оказать высокоспециализированную помощь, сделать так, чтобы пациент выжил, сохранить его жизнь и подготовить культю к формированию. В дальнейшей эвакуации, когда пациентов доставляют в Киевский, Львовский, Одесский военные госпиталя, когда происходит дальнейшее заживление ран, формирование культи, не ранее, чем через шесть месяцев от формирования культи ставится вопрос о протезировании. То есть, больница Мечникова непосредственно протезирование не проводит. Но мы делаем всё для того, чтобы максимально сохранить конечность, для того чтобы пациенту в дальнейшем максимально сохранить функцию конечности.

Валентин Чангли

– Скажите пожалуйста, прошло два года войны, сказать, что у вас уменьшилось работы?. А как со штатом? Увеличился ли штат самой больницы?

Александр Толубаев

– Да нет, не уменьшилось. За эти два года стало её только больше, к сожалению. Её стало только больше. Нет, штаты больницы не увеличиваются. Оказание помощи и увеличение той помощи, которую приходится оказывать, мы делаем за счёт интенсификации труда. Врачи, медицинские сёстры, санитарочки понимают всю важность той работы, которую мы делаем, все готовы работать по оказанию помощи раненым и по оказанию помощи пациентам, жителям Днепропетровской области. Да и не только Днепропетровской. Вы знаете, что сейчас обращаются к нам жители и Донецкой, и Луганской областей, бывают пациенты, которые приезжают из автономной республики Крым, оккупированной, для оказания медицинской помощи.

Валентин Чангли

– Собственно, я сам звонил, просил помощь, когда была угроза смерти женщины от гриппа и когда вы зимой приняли эту женщину, и насколько я помню, с ней всё нормально.

Александр Толубаев

– Так и есть. Действительно, пациенты доставляются ежедневно и каждый день поступают звонки из Донецкой области, из некоторых других больниц с просьбой о переводе пациентов для дальнейшего лечения. Не только раненые, это в том числе и мирные жители с тяжёлыми заболеваниями, потому что в сложившейся ситуации, к сожалению, в Донецкой области полноценно оказывать высокоспециализированную помощь нет возможности.

Ольга Палий

– А как в принципе, наверное, очень многие люди хотели бы лечиться в Мечникова, потому что, действительно, у вас достаточно «звёздный» коллектив. Но наверное, для всех же нет места? А как вы выбираете-то, кого – принять, кого – не принять? По каким критериям?

Александр Толубаев

– Ну, критерии отбора одни – это тяжесть состояния пациента и возможность оказания высокоспециализированной помощи. Конечно же мы стараемся не отказывать никому из пациентов, если речь идёт о жителях Днепропетровской области, Донецкой, Луганской областей. Поэтому в зависимости от того, какое состояние пациента, если он, действительно, подлежит лечению в такой, высокоспециализированной, многопрофильной больнице, то, конечно, мы даём согласие пациенту.

Ольга Палий

– То есть независимо от его места прописки и так далее.

Александр Толубаев

– Конечно.

Ольга Палий

– А Вы говорите – интенсификация. То есть две тысячи у вас было бойцов, которые достаточно тяжёлые, вы берёте людей из Донецка, из Крыма, из Луганска. Как это можно? Как можно эту пружину ужимать? Сколько у вас рабочий день?

Александр Толубаев

– Сложно сказать. Вы задали такой вопрос... Рабочий день достаточно продолжительный, и с работы не уходит ни один врач, ни одна медицинская сестра, ни одна санитарочка, пока не выполнит весь необходимый объём работы. То есть все понимают, в насколько сложных условиях мы сейчас живём и насколько важно эту помощь оказать.

Ольга Палий

– Это сколько? Насколько больше вы стали работать, чем до войны, ну если говорить по времени?

Александр Толубаев

– Не могу ответить на этот вопрос.

Валентин Чангли

– Не ставь такие вопросы, потому что, как врач, он вообще может нам сказать, что сколько требуется, столько и буду работать. Ну не ответит он ничего другого, не спрашивай.

Александр Толубаев

– Так и есть.

Ольга Палий

– А есть ли какие-то премии за такую интенсивную работу?

Александр Толубаев

– Должен сказать, что благодаря участию областной администрации, в 2015 году многие из врачей, заведующих отделений, которые оказывали помощь раненым, были удостоены звания «Заслуженный врач Украины», были награждены орденами Украины, некоторые медицинские сестры стали заслуженными работниками здравоохранения. Но конечно же, по возможности администрацией больницы выделяются премии, в зависимости от объёма выполненной работы, для того, чтобы как-то компенсировать затраты.

Ольга Палий

– А за все эти почётные звания есть там доплаты какие-то?

Александр Толубаев

– Да, конечно.

Валентин Чангли

– Ну, для меня неприятный вопрос, но тем не менее я должен его Вам задать. Недавно пришла информация, что в Днепропетровске ходили люди, собирали деньги на наркотики для ребят, которые были ранены, находились в больнице АТО, аргументируя тем, что нет в больнице Мечникова денег на обезболивающие для этих ребят.

Александр Толубаев

– Честно вам сказать, я такой информации не слышал, но хочу предупредить всех, кто хочет оказать помощь раненым, могут приходить в больницу Мечникова, в приёмное отделение, в штаб помощи раненым. Там непосредственно находятся волонтёры, которые знают всю потребность в дополнительных медикаментах, в расходах, которые нужны нашим бойцам и эта помощь будет доставлена по назначению. О том, чтобы ходили волонтёры по городу Днепропетровску и по другим населённым пунктам и собирали деньги и медикаменты для наших раненых, у меня такой информации нет. Поэтому я бы хотел предостеречь всех от лже-волонтёров и от тех людей, которые под видом оказания благотворительной помощи на самом деле являются мошенниками.

Ольга Палий

– То есть в общем-то всего хватает и надо приходить непосредственно в больницу?

Александр Толубаев

– Абсолютно верно.

Ольга Палий

– Скажите, а вот в литературе пишут о том, что бойцы, которые выходят из госпиталей, что у них бывает чуть ли не наркотическая зависимость развивается от обезболивающих. Это насколько реальная проблема и насколько это есть?

Александр Толубаев

– Задача медиков – сделать обезболивание максимально адекватным для того, чтобы пациент не испытывал дискомфорта, пациент не испытывал боли, для того, чтобы он скорее восстанавливался. Поэтому это обезболивание проводится под контролем врача и проводится на тот, максимально короткий период времени, который пациенту нужен. Я имею в виду сейчас препараты сильнодействующие и наркотические, когда пациент находится в реанимации либо в раннем послеоперационном периоде. Когда же пациент не нуждается в назначении этих препаратов, эти препараты не назначаются, а назначаются препараты другие – нестероидные, либо противовоспалительные, либо другие методы обезболивания. Там, где пациенту назначено правильное обезболивание, зависимости не будет.

Ольга Палий

– То есть, эти истории Первой мировой, Второй мировой сегодня уже не актуальны?

Александр Толубаев

– На сегодняшний день абсолютно не актуальны.

Валентин Чангли

– А как продолжается реабилитация ребят после того, как они выходят с больницы Мечникова? Есть ли у вас информация, сопровождаете ли вы их дальше?

Александр Толубаев

– Ну, непосредственно сопровождения на весь период реабилитации нет, больница Мечникова этим не занимается, но реабилитация пациентов начинается ещё с момента поступления. Мы говорим в первую очередь о ранней реабилитации. То есть, стараться максимально обезболить пациента, стараться сохранить все его функции конечностей, жизненно важные функции, максимально быстро поднять пациента с постели, потому что передвижение пациента, это уже реабилитация. И дальнейшие этапы, более поздние, отсроченная реабилитация, они включают в себя восстановление функций органов и систем, они включают в себя психологическую реабилитацию. То есть, наши психологи также занимаются, работают с нашими пациентами, которые находятся у нас. В дальнейшем, когда состояние пациентов стабилизируется, переходит из фазы критической в состояние стабильное, пациенты дальше отправляются на этапы медицинской эвакуации. Военные медики эвакуируют их в военные госпиталя Львова, Киева, Винницы, Одессы для дальнейшего лечения и реабилитации.

Ольга Палий

– А в среднем у вас боец сколько проводит времени?

Александр Толубаев

– По-разному. Недавно был боец, который у нас провёл семь месяцев. Вы все помните эту историю. Александр получил ранение в июле месяце 2015 года и находился у нас, вот буквально до недавнего времени. Семь месяцев он находился с ранением шеи, с повреждением позвоночника, спинного мозга, и для дальнейшего лечения мы его направили в Киевскую 17-ю больницу, где ему была проведена операция.

Валентин Чангли

– Спрашиваю у Вас, как у врача и, может быть, как у психолога, не возникает ли у Вас такое впечатление, что уже сейчас в Украине возникает... вот, как помните, был афганский синдром в Советском Союзе, когда ребята возвращались после Афгана и у большинства были очень большие проблемы? Не возникает ли у Вас впечатление, что недорабатывают сегодня ещё в отношении пост-АТО-синдрома, который возникает сейчас у этих ребят?

Александр Толубаев

– Я думаю, этот пост-АТО-синдром они пронесут через всю свою жизнь. Человек, который побывал в зоне боевых действий, не может полностью психологически восстановиться и забыть о том, что с ним происходило. А вот в каком виде этот пост-АТО-синдром будет проявляться, это ещё мы посмотрим. Потому что это всё ещё будут отдалённые последствия боевых действий, отдалённые последствия психологических травм.

Ольга Палий

– Ну, говоря о боевых действиях, есть же отдельный юридический статус «Участник боевых действий» и зачастую раненые к вам поступая, его не имеют. Но насколько я понимаю, там немножко государство по-разному относится к тем, кто имеет этот статус, не имеет. Там и финансирование разное и так далее. Есть ли проблема в этом, в юридическом статусе людей, и когда его начинают оформлять? Начинают ли его оформлять у вас или как это происходит?

Александр Толубаев

– Ещё раз повторю, что когда пациент находится в тяжёлом состоянии, то не до этих юридических моментов, хотя на данный момент практически все раненые бойцы, которые к нам поступают, это бойцы либо Вооруженных Сил Украины, либо бойцы Национальной Гвардии, которые имеют статус военнослужащих. Это не добровольческие батальоны, которые были в самом начале боевых действий, когда действительно, о своём участии в боевых действиях нужно было доказывать. Теперь в этом отношении немножечко проще. Тем не менее поступают определённые пациенты, которые не имеют статуса участника боевых действий и для них это, действительно, проблема в оформлении этих документов. В этой ситуации нам очень хорошо помогает штаб помощи АТО, который находится при Обладминистрации.

Ольга Палий

– Просто насколько я знаю, мои знакомые, которые служили в АТО, они этот статус оформляли уже после демобилизации. Но там, слава Богу, прошло без визита к вам. Но это значит, если привезли с передовой, то, скорее всего, статуса нет?

Александр Толубаев

– Ну конечно, когда он доставляется к нам с передовой, у него есть военный билет, который говорит о том, что он военнослужащий, а статус участника боевых действий оформляется потом, он действительно имеет определённые юридические моменты.

Ольга Палий

– То есть, это уже в процессе.

Александр Толубаев

– Конечно.

Ольга Палий

– А что касается хозяйственной деятельности больницы, для вас это важно, чтобы у ваших пациентов был этот статус? Ну я имею ввиду финансирование государственное.

Александр Толубаев

– Нет, мы оказываем помощь вне зависимости от того, является ли он или не является участником боевых действий. Мы оказываем помощь и жителям гражданским Днепропетровской области, Донецкой и Луганской областей, мы оказываем помощь раненым, причём вне зависимости от того, какое количество поступает, мы готовы к оказанию этой помощи круглосуточно.

Валентин Чангли

– Такой вопрос. Последние два года информация, которая поступает про больницу имени Мечникова, это в большинстве своем информация, связанная с событиями в АТО и с теми операциями по реабилитации, которые проводит сама больница. Такое впечатление складывается, что мирных жителей в больнице Мечникова нет, хотя я знаю, что они там есть. Как отразилась на них эта ситуация? Уделяется ли им достаточно внимание, например? Принимают ли их в нужных объёмах?

Александр Толубаев

– Наверное, это действительно немножечко обманчивое впечатление за счёт того, что в информационном поле есть перевес в сторону оказания помощи раненым. Тем не менее при проведении анализа статистических показателей, мы видим, что количество пациентов гражданских, жителей Днепропетровской области у нас, поверьте, не уменьшается. У нас ежедневно более тысячи посещений в консультативной поликлинике. У нас ежегодно более сорока тысяч пациентов проходит стационарное лечение в условиях нашей больницы. У нас более двадцати тысяч пациентов ежегодно доставляется в приём на диагностическое отделение. То есть, действительно, за последние два года работы добавилось, но это не в ущерб гражданскому населению Днепропетровской области.

Ольга Палий

– А Вы говорите о том, что у вас в больнице лечатся не только жители области и не только военнослужащие, но и жители других областей. А по какому критерию, как они к вам попадают? Как вы определяете, кого брать, кого не брать?

Валентин Чангли

– Если мы говорим про мирные регионы.

Александр Толубаев

– Нет, я говорил о других областях, это жители Донецкой, Луганской областей, то есть то население, которое находится на территории, приближённой к АТО или на оккупированной территории. Если им необходима помощь в условиях больницы Мечникова, эта помощь оказывается. Жители других областей, они проходят лечение у себя.

Ольга Палий

– То есть Харьковская область лечится у себя?

Александр Толубаев

– Ну конечно.

Ольга Палий

– Скажите, у вас ещё лечатся участники Великой Отечественной войны, ветераны? Есть ли ещё, обращаются ли они к вам?

Александр Толубаев

– Количество ветеранов Великой Отечественной войны, к сожалению, с каждым годом в области уменьшается, уменьшается. Но тем не менее эти пациенты по мере своих сил, возможностей, по направлению врачей либо самостоятельно обращаются в больницу Мечникова, им, конечно же, оказывается вся необходимая, посильная медицинская помощь.

Валентин Чангли

– Скажите пожалуйста, у вас была такая практика до последнего, кажется она и сейчас есть. Когда ваши врачи, преимущественно молодые врачи, ездят по Днепропетровщине, заезжают в сёла, в разные места и там работают, как выездные медицинские пункты. Я не знаю, как это правильно.

Ольга Палий

– Молодёжное мечниковское движение.

Александр Толубаев

– Есть. В 2012 году по инициативе главного врача Сергея Рыженко было создано мечниковское молодёжное движение. Это коллектив молодых врачей, которые хотели и хотят проявлять свою гражданскую позицию не только на работе, но и по отношению к тем категориям населения, которые требуют социальной защиты либо медицинской помощи. Действительно, в 2012-2013 году в составе передвижной врачебной амбулатории, которая функционирует в нашей поликлинике уже много лет, молодые врачи в усиленных бригадах выезжали в районы области и осматривали ветеранов афганской войны, ветеранов Великой Отечественной войны, но с 2014 года, когда начались боевые действия, молодые врачи, их опыт, их силы, их знания, их руки понадобились в приёмном отделении. При поступлении большого количества раненых каждые руки нужны и важны. Молодые врачи за эти два года обрели такой опыт, которым они теперь могут делиться со своими коллегами в любой другой больнице, в любой другой области. И этому яркий пример, вот сейчас проходит одновременно две большие конференции – одна во Львове, одна – в Одессе на которых присутствуют и главный врач Сергей Рыженко, и заместитель Юрий Скребец, и многие наши заведующие, которые выступают там с докладами.

Валентин Чангли

– Пан Рыженко во Львове доклад будет читать на русском, а пан Скребец в Одессе будет читать доклад на украинском.

Александр Толубаев

– Абсолютно верно. Наши врачи готовы делиться опытом не только с гражданскими медиками, но и с военными медиками. То есть у нас уже есть тот опыт и те наработки, которые интересны военным врачам. Потому что, на самом деле, до 2014 года такого опыта у военных врачей не было. Больница Мечникова определённым опытом владела. Мы имеем опыт при массовой эвакуации в 1986 году из Чернобыльской зоны, мы имеем опыт, вы помните был террористический акт в Днепропетровске возле Оперного театра – взрыв урн, мы имеем опыт взрыва газа в жилом доме на улице Мандрыковской. То есть, все эти массовые поступления, при всех этих техногенных катастрофах, которые случались в Днепропетровской области, все они доставлялись в больницу Мечникова. На этой базе мы сформировали тот стереотип работы, по которому теперь оказывается помощь тяжёлым раненым. Мы работаем в команде.

Валентин Чангли

– У нас осталась одна минута.

Ольга Палий

– Да, осталась одна минута. Пожалуйста, глядя в камеру скажите всей области то, что Вы хотите сказать.

Александр Толубаев

– Я хочу пожелать всем в преддверии великого праздника Победы всем ветеранам Второй мировой войны, всем ветеранам и участникам антитеррористической операции хочу пожелать светлых праздников, пожелать мира, добра и благополучия. Украина будет сильной, Украина будет свободной! Я желаю всем, чтобы Украина победила!

Ольга Палий

– Спасибо большое, просто замечательные слова. Очень надеемся, что действительно в этом году война закончится и молодёжное мечниковское движение опять поедет по области и будете вы заниматься только мирными пациентами.

Валентин Чангли

– Я благодарю Вас за то, что посетили нашу студию, ну а наших телезрителей я благодарю за внимание. До свидания!